Авторизация

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня
Забыли пароль? войти

Комментарии на сайте

Егиев Валерий Николаевич прокомментировалВопрос об обязательном включении в НКР принципов доказательной медицины. 17 октября 2013 в 04:49

Мне кажется неправильно поставлены вопросы. Если вчитаться, то 3 вопрос-это то, как создаются guidlines, второй вопрос - аналогичный, за исключением туманного понятия "нет в настоящее время условий для применения в России". Кто будет определять ответ на этот вопрос? Группа экспертов или Министерство? И наконец первый вопрос - насколько мне известно, все согласительные комиссии действуют так только при наличии таких публикаций. При их отсутствии или невысоком уровне доказательности дейтсвует принцип уровня согласительности. Что касается того, где опубликована статья, ПРИ или метаанализ - такой вопрос имеет смысл только при наличии национальных анатомических или патофизиологических особенностей организма (например, для Индии действует другой ИМТ как показание к операции из-за их национальных особенностей жировых отложений). Большинство метаанализов по хирургии публикуется сейчас исследователями Китая и Кореи, а конценссусы принимаются в Европе и Америке. С уважением В.Н. Егиев

+7

Таривердиев Михаил Леонидович комментируетВопрос об обязательном включении в НКР принципов доказательной медицины. 17 октября 2013 в 00:56

Уважаемые коллеги! Комментарии (которые могут оставлять и члены и нечлены РОХ) и результаты голосования (доступно только членам РОХ после авторизации на сайте под своим номером и паролем) по данному вопросу определят вектор работы Правления и Экспертного Совета РОХ на многие годы вперед. Кроме того, документ, по которому прошло голосование, может быть на законных основаниях представлен в органы власти для выражения позиции профессионального сообщества хирургов России. Просьба не оставаться в стороне, писать комментарии и принять активное участие в голосовании! +8

Прудков Михаил Иосифович комментируетО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 12 октября 2013 в 13:56

Уважаемый Эрик Нариманович! При составлении рекомендаций мы пользовались СанктПетербургскими, есть соответствующая ссылка. С уважением, М.И.Прудков 0

Федоров Андрей Владимирович прокомментировалГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 12 октября 2013 в 09:56

Как присылать предложения и статьи на сайт

Глубокоуважаемый Виктор Владимирович! Спасибо большое за Ваше предложение, мы очень ждем предложения как и от Вас, так иот всех наших коллег!!! Правление в одиночку, без вашей поддержки, идей и замечаний никогда не сможет справится с разработкой Национальных Клинических Рекомендаций требуемого обществом качества! Кстати, Вы подали одну очень ценную идею, прописать в НКР алгоритм действий для "малых стационаров" с учетом специфики нашей страны. Сделать это надо таким образом, что бы качество оказания помощи не пострадало. Этот пункт очевидно будет применим ко всем видам НКР по ургентным ситуациям. За это предложение количество баллов начисляемых Вам будет повышенно, а этот вопрос мы вынесем на заседании экспертного совета РОХ

Действительные члены РОХ могут отправлять своим материалы на публикацию напрямую со страницы правления - там есть раздел - отправить статью: http://www.общество-хирургов.рф/stranica-pravlenija/prislat-statyu-na-stranicu-pravlenija-dostupno-tolko-chlenam-roh.html, причем там есть возможность прикрепить файл, это удобнее при работе с большими текстами с таблицами. За публикации действительным членам РОХ начисляются баллы!

Для не членов еще РОХ есть возможность просто по почте на адрес правления прислать письмо, оно будет рассмотрено, или пойти таким путем: на странице ГенсекРОХ есть возможность "задать вопрос", там также есть механизм прикрепления файла. В общем, дорогие коллеги - вступайте в Общество!

+1

Владимир Михайлович Русинов, Киров комментируетВидео заседания Московского отделения РОХ от 03 октября 2013 12 октября 2013 в 09:11

Отличное начинание, видеотрансляции послужат прекрасной школой для организаторов хирургических обществ по России, педагогическим примером и восполнят пробел, возникший в последние 10-15 лет. Многие нынешние главные хирурги никогда и не видели, как должны проходить заседания хирургических обществ. Возрождение обществ будет способствовать повышению престижа хирургической специальности и, может быть, привлечет вновь молодежь к желанию стать хирургом. Для тех хирургов, последних из могикан - станет источником повышения собственной квалификации, до которой дела сейчас ни у чиновников от медицины, ни у общественности, да и руководителей страны нет. +1

Праздников Эрик Нариманович прокомментировалО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 11 октября 2013 в 19:09

Уважаемые коллеги! Предлагаю рассмотреть и успешно работающие в Санкт - Петербурге протоколы диагностики и лечения острых хирургических заболеваний органов брюшной полости. По этой ссылке http://www.doctors.am/content/media/0c2ead4b2968eb360dd18878132c9a2a.pdf. С уважением, Э. Праздников
0

Праздников Эрик Нариманович прокомментировалО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 11 октября 2013 в 19:05

Согласен с предложениями М.И. Прудкова и предложенным А.В. Федоровым алгоритмом действий. Очень интересными по не отложной хирургии могут быть 2 документа, уже работающие в 2 столицах - приказы с алгоритмами действий хирурга по основным нозологиям. Уже второй год в инициативном порядке внедрили у себя в педагогический процесс и подкорректировали тактику в своей клинике. С уважением, профессор Э.Праздников.
+1

Чекашев Виктор Владимирович прокомментировалГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 11 октября 2013 в 18:24

Ранее на съездах хирургов СССР и России эта проблема неоднократно освещалась. Несколько изменились реалии, что не умаляет величины рассматриваемой проблемы. Предложенный стандарт вполне выполним для городских больниц и крупных ЦРБ, но проблематичен для отдаленных сельских больниц, где зачастую хирург и анестезиолог существуют в единственном числе, эндоскопист не владеет техникой гемостаза, возможности лаборатории ограничены. Помимо этого,в нынешних условиях далеко не каждый хирург владеет техникой выполнения резекции желудка. Для подобных ситуаций нужен алгоритм действий районного хирурга при поступлении пациента с ОЯГДК (готов его предложить,т.к. в свое время занимался этой проблемой). Бум кровотечений, которым характеризовались 90-2000-е годы спал после широкого внедрения Н2-блокаторов, но в настоящее время отмечается вновь рост ОЯГДК,других осложнений течения ЯБ. Не будем здесь обсуждать социальные аспекты этого явления, но признаем, что они имеют место быть. В целом, хочу донести мысль, что стандарты хоть и едины для всей страны, но следует уделить особое внимание тактике в условиях отдаленных стационаров сельских и маломощных, простите за такой термин, больниц. А как можно направить свои предложения? В комментах схемы не умею рисовать. Спасибо.

+1

Чекашев Виктор Владимирович прокомментировалВидео заседания Московского отделения РОХ от 03 октября 2013 11 октября 2013 в 16:22

Спасибо. Для живущих и работающих далеко от медицинских центров и клиник это отдушина и источник знаний
0

Образцов Константин комментируетВидео заседания Московского отделения РОХ от 03 октября 2013 11 октября 2013 в 15:39

Спасибо большое, коллеги! Хоть и далеко от сегодняшних реалий (в частности,- в плане доступности мед.помощи для пациентов), но весьма познавательно и полезно. Побольше бы подобных публикаций. Буду рекомендовать знакомым. Удачи в данном начинании! 0

Иосиф Цукерман комментируетВидео заседания Московского отделения РОХ от 03 октября 2013 10 октября 2013 в 20:23

Практически не видно что написано на слайдах, не плохо было бы показывать их а не темную аудиторию 0

Профессор Анатолий Баулин, Пенза комментируетВидео заседания Московского отделения РОХ от 03 октября 2013 10 октября 2013 в 10:03

Здоорово! Поздравляю! Спасибо! Обязательно присоединимся. Хоть какое-то светлое пятно на фоне повсеместного угробления медицины, а хирургии особенно. Это не пустые слова. В Пензе от 520 хирургических коек осталось 240. Нет ни одного планового отделения. В клинике, выпонявшей до 600 лапароскопических холецистэктомий за год, закрыто плановое отделение. Приходится ездить в другой город, чтобы оперировать планового больного. Это лишь маленький штрих в череде сегодняшних далёких от нынешнего положения дел новаций от администраторов. +2

Дубовицкий Валерий Александрович прокомментировалО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 9 октября 2013 в 22:34

   Добрый вечер, Уважаемые коллеги!Коментарий Михаила Иосифовича Прудкова действительно отличный! Читал и полностью согласен с протоколами по оказанию неотложной хирургической помощи населению Уральского федерального округа. Рекомендаций такого плана действительно не хватает в обычных маленьких больницах. Мнение Валерия Николаевича Егиева так же правильное, необходимо менять действительность и внедрять современные(и доказанные) методы диагностики и лечения. Мы с коллегами, надеясь на поддержку и помощь РОХ, пытаемся изменить их в своем регионе. Но как правило это заканчивается подгоном рекомендаций под действительность ("как у нас") (затрат меньше).

С уважением Дубовицкий В.А.

+1

Егиев Валерий Николаевич прокомментировалО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 9 октября 2013 в 20:57

   С одной стороны - это нормальный подход. С другой - мы либо подгоняем рекомендации под действительность, либо меняем действительность. Для Населения важнее, чтобы мы прописали "как правильно" а не "как у нас". Во многих странах уже законодательно нельзя делать открытую холецистэктомию, если нет стойки и хирург не прошел обучение по лапароскопии. Что вы предлагаете - вписать в рекомендации такую возможность или настаивать, чтобы все операции начинались лапароскопически и только при невозможности продолжения лапароскопии выполнялась лапаротомия? Это лишь один пример из многих сотен или тысяч.
   РОХ - это в первую очередь сообщество специалистов, стремящихся повышать свою квалификацию и качество своей работы, я исхожу из этого. Считаю, что создание рекомендаций - это как раз способ отсечь целый ряд безнадежно устаревших методик, оборудования, ниток, сеток и т.д. А не разрешить все это, говоря, что по другому не получится. Что касается экстренной хирургии - здесь полностью согласен с М.И. Прудковым - нужно хоть что-то, что даст правовую базу для практикующего врача.

С уважением. В. Егиев

+3

Федоров Андрей Владимирович прокомментировалО дискуссии по принципам создания «национальных клинических рекомендаций» 9 октября 2013 в 18:14

Это отличный (!) комментарий! Извините за несовсем «непарламентский» стиль. Многие мысли просто пересекаются, мы на той неделе примерно тоже обсуждали с Игорем Ивановичем Затевахиным, планировали собрать и опубликовать на сайте для обсуждения уже накопленный в стране опыт. Очень бы хотелось дождаться публикации проекта и приступить к его публичному обсуждению. Призываю всех принять в этом участие!
0

Федоров Андрей Владимирович прокомментировалГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 7 октября 2013 в 08:24

С удовольствием приглашаем, ждем конкретных предложений!

0

Репин Илья Геннадьевич комментируетГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 6 октября 2013 в 22:50

Уважаемые коллеги! Есть много вопросов по выполнению тех или иных видов операций при острых ГДК. Во многом согласен с профессором Баулиным. Возникает вопрос: возможно ли в настоящее время выполнение по дежурству, хирургами дежурной бригады сложных радикальных операций, особенно при низких язвах дуоденум, пенетрирующих язвах и т.п.? На нашей кафедре накоплен серьезный опыт выполнения операций любой сложности при данной патологии. Можем ли мы войти в группу по разработке клинических рекомендаций? С уважением, И.Г.Репин, доцент кафедры хирургии Учебно-научного медицинского центра Управления делами Президента РФ +1

проф. Карапетян Игорь Ремович комментируетГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 6 октября 2013 в 12:26

Уважаемые коллеги хотелось бы видеть рекомендации при такой сложной ситуации, как кровотечения из расширенных вен пищевода при портальной гипертензии. +1

Кривцов Григорий Алексеевич прокомментировалО необходимости серьезного подхода к написанию клинических рекомендаций. 4 октября 2013 в 20:36

   Действительно, в последнее время Министерство здравоохранения РФ активно стимулирует административным ресурсом работы по созданию клинических рекомендаций, несмотря на то, что в соответствии со статьей 76 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", клинические рекомендации разрабатываются и утверждаются медицинскими профессиональными некоммерческими организациями. Позволю себе сказать о том, что такое клинические рекомендации и для чего они нужны. НКР - это одобренный группой специалистов порядок действий при оказании соответствующего вида помощи, который в максимально возможной степени основан на трансформации научной информации, полученной при систематических и текущих клинических исследованиях, в экспериментальную и практическую эффективность доступных альтернативных вариантов лечения с учетом состояния конкретного пациента.
   НКР разрабатывается для: − улучшения качества и эффективности оказания медицинской помощи (лечения); − уменьшения количества разногласий между врачами: практика в большей степени должна быть основана на доказательствах, чем на опыте или мнениях (профессионализм в противовес интуиции); − повышения «прозрачности» практики (возможность контроля: чего и от кого можно ожидать?). На активность Министерства можно смотреть под разным углом. С одной стороны, это привело к тому, что профессиональные общества активизировали работу по созданию НКР; с другой, - эта «гонка» привела к появлению НКР дискредитирующих саму идею рекомендаций, построенных на принципах доказательной медицины. Вообще, термин «Доказательная медицина» часто является лишь модным термином, употребляющимся не к месту. Пора уже уходить от экспертного мнения в тех вопросах, по которым проведены качественные исследования (1-2 уровня по Оксфордской классификации).
   Приведенный профессором Егиевым В.Н. пример о послеоперационных грыжах далеко не единственный – по ряду заболеваний клинические рекомендации профессиональные общества Европы и Америки не могут написать именно из-за недостаточной доказательной базы. Тем более удивительны цифры, озвученные Министром на совещании 4 октября 2013 г., посвященном вопросам разработки НКР - главными внештатными специалистами представлен перечень 1389 (!) заболеваний для формирования национальных клинических рекомендаций на два года – 2013 и 2014! При этом некоторые профессиональные общества принимают клинические рекомендации десятками! Возникает вопрос, каков уровень этих НКР? На этом же совещании Министром было сказано, что главной задачей, которую ставит министерство, является повышение уровня подготовки и квалификации медицинских работников, поскольку у руководства страны сложилось устойчивое мнение о том, что отечественная медицина в последние годы во многом утратила свои позиции. Таким образом, складывается впечатление, что под НКР понимаются конценсусные методические рекомендации национального уровня. Но, в таком случае, эти документы не имеют никакого отношения к КЛИНИЧЕСКИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ. Об этом свидетельствует и то, что, в своих докладах и комментариях никто из представителей Министерства ни разу не обмолвился о необходимости следования принципам доказательной медицины – базисного принципа НКР.
   Полностью согласен и с тем, что при разработке НКР необходимо придерживаться единых критериев доказательности, а именно уровни доказательств на основании классификации Оксфордского центра доказательной медицины. Особое внимание хочу обратить на то, что клинические рекомендации не является юридическим документом (и это подчеркнула В.И. Скворцова на упомянутом совещании). НКР представляют собой основанные на принципах доказательной медицины рекомендации, направленные на оказания помощи высокого качества. При этом важно понимать, что существуют различные «уровни доказательств», начиная с наивысшего уровня (1a), который был соответствующим образом продемонстрирован при систематическом обзоре, и, заканчивая низшим уровнем (4), который базируется только на мнении экспертов. Это приводит к существованию различных классов рекомендаций. Поскольку эти рекомендации касаются «среднестатистического пациента», то лица, оказывающие медицинскую помощь, могут при необходимости отклоняться от требований Руководства в соответствии со своим решением. Также нельзя забывать, что НКР должны будут служить инструментом для обучения и подготовки кадров в области хирургии.

+1

Афлетонов Ефим Наилевич комментируетО необходимости серьезного подхода к написанию клинических рекомендаций. 1 октября 2013 в 09:51

Первым делом следовало бы стандартизовать саму процедуру разработки рекомендаций, те самые "общие принципы". +1