Идею обособления онкологической службы разделяют не все
4 февраля 2023# 5 февраля 2023 в 07:50 +2 |
# 6 февраля 2023 в 12:30 0 |
Скажу о негативных сторонах централизации онкобольных в монопрофильных центрах. 1. Создали центры, в которые больному можно попасть только после месяца и более обследования - бесконечных анализов, инструментального обследования и консультаций, которые ложатся на плечи родственников и самого больного.Это не доступность! 2.Почему запущенных больных отправляют на трахеостомы, гастростомы, еюностомы и колостомы в ЦРБ и городские больницы? "Легкое" - себе, "Тяжелое" - вам. Или ниже онкологического достоинства выполнять паллиативные вмешательства, на это есть какие-то там общие хирурги 3. В высокопоточных монопрофильных онкоцентрах врачи онкологи не разговаривают с больными и не обсуждают детали лечения, возможные варианты, у них на это даже времени нет. "Оперироваться будешь?" - "Нет" - до свиданья."Да" - на операционный стол. И больные вынужденны приходить на прием в ЦРБ с фразой "Доктор, нас там никто не слушает! и с нами не разговаривают" и общий хирург, начинает разруливать - искать врача-онколога который применил индивидуальный подход, с учетом: возраста, пола, прогноза, семейного и служебного положения, финансовых возможностей и т.д. 4. Почему очереди? Почему или зачем? Это значит не думали о больном. Мы где живем, проснитесь! У нас ТЕРРИТОРИЯ,ВЕКОВАЯ ОБОРОНА СТРАНЫ, И ХРОНИЧЕСКОЕ НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Монопрофильные, пожалуйства в ведомственной медицине - РЖД,ФМБА. и т.д. 5. Онкологи глубоко заблуждаются, когда отделяют свою специальность от общей хирургии и терапии. Онкология это только часть, пусть самая тяжелая и трагическая, общей медицины.И решение вопросов онкологии, как любят говорить сейчас - прорыв, возможно только при решении вопросов этиопатогенеза, диагностики и лечения сочетанных заболеваний в общей медицины. Говорю, как профессор. Академик Л.А.Дурнов - детский онколог с широкими общемедицинскими взглядами и культурой никогда бы не подписался под этим приказом! А начинал он планерку с фразы:"Доброе утро, коллеги. Начинаем конференцию". |
# 6 февраля 2023 в 18:55 +3 |
116 приказ обсуждаем с момента проекта- нас (профессиональное сообщество) не слышат. Финансирование выделено.. По делу: самая оптимальная позиция у Евгения Шляхто и Алексея Беляева. Почему: СПб гораздо меньше Москвы, и по населению и по стремящимся на лечение из других регионов и городов; заболеваемость высокая, имидж у многих учреждений подмочен, не все пациенты хотят идти и идут туда, куда их «посылают», выбор есть, хороших врачей и учреждения где они работают знают в лицо и пациенты и коллеги, работает хорошее сарафанное радио; давно, раньше чем в М. начали работать пациентские организации, журналисты, фонды, реклама центров - пример Центр Алмазова и Петрова. Ещё осталась старая школа и там и там - что очень важно для обучения смены врачей на стыке профессий- профессионалов «многопрофильников»- по крайней мере понимающих друг друга при обсуждении пациентов, практических и научных проблем. Есть хорошая умная молодёжь среди ординаторов. Поэтому надо просто готовить грамотных врачей готовых работать в команде специалистов с соблюдением клинических рекомендаций: Хирургов, медицинских онкологов, радиотерапевтов, где бы они не трудились и каждый из которых не будет бояться «потерять больного» отправив его на один из этапов терапии к своему коллеге - например медицинскому онкологу, а будет ожидать его возвращения на хирургическое лечение .. СПб — своего рода провинция - в сравнении с М , и с точки зрения работы -да: ритм жизни, возможности смены/ поиска нового места работы и объём финансирования значительно меньше, поэтому и ситуация ближе к регионам - проще отрабатывать взаимодействие, и лучше понимание ситуации и проблем/ достижений в регионах. И с чем полностью согласна, так с описанной перспективой - споры завершаться как только уменьшаться финпотоки.. статья хорошая, а дискуссия на нашем онко конгрессе была ещё интересней... |
# 6 февраля 2023 в 19:01 +3 |
В каждом субъекте РФ помимо онкодиспансера должна быть крупная многопрофильная больница (лучше всего областная, краевая или республиканская), которая должна полностью соответствовать порядку организации онкологической помощи! Там должны лечиться осложнённые и коморбидные окобольные! Что касается других многопрофильных больниц и включать ли их в маршрутизацию онкобольных, требует рассмотрения в каждом субъекте индивидуально! но главное в нем не то, что в каждом субъекте нужно подходить индивидуально! Главное - это онкобольных, которые не умещаются для лечения в онкодиспансере нужно не «размазывать» в десятке разномощных стационаров, а концентрировать в областных, краевых и республиканских больницах! При этом необходимо их привести к соответствию «Порядку онкологической помощи» и включить в отчётность по онкологии и обязать заполнять регистры онкобольных! Эти больницы многопрофильные, в них есть все технологии (АИК, ангиографы, все специалисты итд), именно они будут оказывать помощь коморбидным больным требующим участия кардиохирургом, трансплантологов итд! Равно как и обострившимся онкобольным, требующих экстренной помощи хирургов, урологов, кардиологов итд
|
# 7 февраля 2023 в 12:10 +3 |
В областных и краевых больницах есть помимо всех профилей терапевтических и хирургических еще и сосудистые региональные центры. Если у пациента в послеоперационном периоде возникает инфаркт или инсульт, то возможности многопрофильной больницы гораздо больше (стентирование, тромбэкстакция и пр..). Помощь тем же больным с патологией билиопанкреатической зоны более эффективна в условиях многопрофильного стационара, где возможно сосредоточить всех больных региона с желтухой (как опухолевой, так и неопухолевой), вычленить из них операбельных пациентов и оказать им специализированную помощь. |
# 7 февраля 2023 в 18:07 0 |
# 8 февраля 2023 в 08:19 0 |
Согласна, в поездках слышу то же! |
# 9 февраля 2023 в 21:47 +1 |
Здравствуйте! Согласен с тезисом, что оперировать онкобольных должны оперировать все хирурги, необходимо обучать, считаю неправильным вообще разделение онкохирургов и хирургов. И вообще пора прекратить эту бюрократическую машину по созданию кучи всяких аккредитаций и сертификаций хирургов...Хирург, он и есть хирург, главное обучить и направить правильно! Спасибо за понимание! |
# 9 февраля 2023 в 22:05 +1 |
Любая монопольность ущербна. Все должно быть в меру. Существование отделения онкологии в структуре многопрофильного стационара оправдано. Цинизм онкологов от особенностей патологии. Здравый консенсус никому не помешает. От этого о только выиграют больные. Слишком много догм накопилось в сфере онкологии. |
# 10 февраля 2023 в 00:47 +1 |
Здравствуйте. Коллеги давайте честно скажем, что медицина Москвы и регионов это два разных мероприятия. Сегодня невозможно перенести модель онкопомощи столицы на регионы. Нет ни денег, ни людей в регионах в достаточном количестве. А вот роль личности в развитии онкопомощи в регионе,и конечно же,в условиях многопрофильных учреждений ,Вы поддержать,создать можете. |
# 10 февраля 2023 в 10:22 +1 |
Здравствуйте, коллеги! Кто был бы против, если бы были организованы многопрофильные онкостационары и нагрузка не падала бы на плечи общих хирургов. То есть , такие бы стационары забирали на себя всю онкопатотологию плановую и экстренную(лечение осложнений), онкопаллиативную патологию, а также имели у себя отделения обеспечивающие медикосоциальную помощь и уход. Только такой подход, возможно, более рационален, на мой взляд. А так......, это будет лищь выборка наиболее "перспективных" пациентов, что сейчас и происходит, может не столь официально. |
# 10 февраля 2023 в 11:32 -3 |
Здравствуйте уважаемые коллеги . Пример по отдельно взятой патологии. Колоректальный рак . Цифры по частоте рецидивов и продолженному росту после операций выполненных в общехирургических стационарах у этой категории больных,-удручающие . Золотые слова великого М.С.Сигала " онколог - это хирург в квадрате " |
# 10 февраля 2023 в 15:47 +3 |
# 10 февраля 2023 в 11:49 0 |
Дискуссия о рассредоточении онкологических больных весьма своевременна. Пациентов много, национальные центры и онкодиспансеры не справляются с их количеством, поэтому существует необходимость их лечения в общемедицинской сети. Вместе с тем, необходимо открыть двери в онкоцентры для пациентов с преонкологической патологией, поскольку известно, что более 40% злокачественных опухолей можно избежать при своевременных превентивных мероприятиях. В онкоучреждениях и Национальных центрах, прежде всего, необходимо открытие отделений превентивной онкологии. Минздраву России давно необходимо ввести в список специальностей новую единицу- онколог- превентолог, поскольку только грамотный опытный онколог знает все механизмы развития ЗНО и может составить грамотную программу онкопревенции. |
# 10 февраля 2023 в 13:25 0 |
Доброго здоровья коллеги! Онкологическую службу вычленить из общемедицинского конгломерата достаточно сложно. Прежде всего, общая хирургия существует для того, чтобы оказать помощь любому пациенту, обратившемуся за этой помощью. Не корректно в дискуссии упоминать об избирательности онко- помощи по "признакам", это "естественный" отбор не врача, а пациента места оказания этого вида помощи. Специализированные онкологические учреждения всегда занимались оказанием плановой хирургической помощи, а вот другая составляющая - неотложная хирургия осложнений онкозаболеваний и неотложных хирургических заболеваний у онкобольных, это удел БСМП и отделений неотложной хирургии в многопрофильных стационарах областных, краевых, городских и межрайонных больниц. Да, эти операции в большинстве своём, носят паллиативный и циторедуктивный характер, но в технологическом обеспечении этих операций (эндохирургическое, рентген- эндоваскулярное и др.) существует уже определенный паритет. Более того, при этапном лечении пациенты для восстановительных операций обращаются чаще в тот стационар, где выполнен первый этап. Право выбора за пациентом. Сергей Фёдорович сказал о важном, что все учреждения должны участвовать в ведении регистров. Всё это регламентировано. Учреждения, независимо от подчинённости, подают экстренное извещение об онкобольном и пациенты наблюдаются и получают адьювантную и/или паллиативную терапию в диспансерах после выписки из неотложного стационара. Учёт и диспансеризация, тут всё в порядке. Вымирание общим хирургам не грозит! Спасибо за дискуссию! |
# 10 февраля 2023 в 16:41 +2 |
# 13 февраля 2023 в 15:40 +1 |
Уважаемые коллеги! Хирурги в регионах стали заложниками ситуации. В общей сети хирурги вынуждены оказывать медицинскую помощь онкологическому пациенту на высоте осложненного течения онкологического заболевания, при этом затрачивается значительно большие силы и ресурсы. В настоящее время, в большинстве случаев, пациенту невозможно своевременно попасть к онкологу, а в некоторых ситуациях, пациенты с явной злокачественной опухолью приходят на прием хирурга с вердиктом онкологического консилиума об отсутствии онкологического заболевания. При госпитализации пациентов в экстренном порядке с осложненным течением онкологического процесса, и при плановом оперативном лечении пациентов, которым в условиях онкодиспансера рак не верифицирован, выполнив все хирургические критерии Клинических рекомендаций по онкологическим заболеваниям, соблюдая этапность лечения, хирурги не имеют право устанавливать онкологический диагноз. Врачам-хирургам рекомендуется не допускать случаев кодирования основного заболевания диагнозами С00 – С99 при оказании медицинской помощи в условиях круглосуточного стационара (кроме онкологического профиля), а кодировать основным диагнозом осложнение онкологического процесса (непроходимость, кровотечение и т.п.). Таким образом, медицинским организациям предлагается нарушить алгоритм кодирования диагноза по МКБ10, описанный во втором томе издания (стр. 31-32): «в госпитальной статистике кодируется только основное заболевание (осложнения основного, фоновые, конкурирующие и сопутствующие болезни не кодируются)». Искусственные манипуляции с кодированием приводят к искажению статистических данных. В случае экспертных действий со стороны следственных органов, случаи неправильного кодирования основного диагноза и внесение недостоверной информации в медицинскую документацию врачами-специалистами могут попасть под статью 292 УК РФ – служебный подлог. Устанавливая основным диагнозом осложнение онкологического заболевания при выявлении осложненного рака, мы выставляем не онкологический шифр, соответственно не имеем оснований заполнять формы №090/у и №027-2/у пациентам с доказанным злокачественным новообразованием, а в электронном формате, не имеем возможности внести пациента в онкологический регистр. Кроме того, в соответствии с изменениями, внесенными в Приказ МЗ РФ от 19.02.2021 г. №116н, на основании Приказа Минздрава России от 24 января 2022 года N 21н: «Диагноз онкологического заболевания устанавливается врачом-специалистом на основе результатов диагностических исследований, включающих в том числе проведение цитологической и (или) гистологической верификации диагноза, за исключением случаев, когда взятие биопсийного и (или) пункционного материала не представляется возможным». Еще один парадокс: в нашем регионе пациенты с установленным злокачественным новообразованием, нуждающиеся в выполнении паллиативных хирургических вмешательств, врачами-онкологами в плановом порядке направляются в медицинские организации, не имеющих лицензию на оказание специализированной медицинской помощи по онкологии и паллиативной помощи. К сожалению, то что сейчас происходит, направлено против пациентов и против специалистов не онкологического профиля. |
# 13 февраля 2023 в 18:58 0 |
Согласен Дмитрием Викторовичем, что "то что сейчас происходит, направлено против пациентов и против специалистов не онкологического профиля". В этой связи мы бы должны получить от создателей приказа разъяснения: 1. почему паллиативные онкологические операции должны выполняться в общехирургических стационарах и при каких условиях; 2. Кто виноват, в том что они стали паллиативными, и при каких сроках обследования. Есть ли научные обоснования сроков ожидания в очередях в онкоцентре.Или до 5-7 лет - как нам скажут может развиваться образование без клинических проявлений - столько можно и ждать?! 3. Простая профпереподготовка по онкологии длится 4 месяца. Почему нельзя за 4 месяца подготовить общехирургический стационар? И заметьте все это происходит в период СВО. А мы не чувствуем почти никакой мобилизации в нашей среде - не беру теорию - лекции и вебинары. И этот приказ лучшее тому подтверждение. Общий хирург должен делать основные онкологические операции на органах брюшной полости, а торакальный в грудной полости. И надо согласиться с Борисом Дмитриевичем и перенимать опыт Самары и все дела. Тем более сейчас в каждом регионе МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Чем они там занимаются, кроме оптимизаций и закрытия инфекционных отделений в ЦРБ в пандемию Сovid-19.!!! Известно как сказалось закрытие ЦРБ - увеличение потока больных в областные центры и соответственно перегрузкой медперсонала в том числе перегрузкой оперблоков - работают до ночи и как следствие - увеличением числа гнойных осложнений после плановых операций!!! В СССР такого бардака не было!!! |
# 17 марта 2023 в 13:29 0 |