|
Совершенно согласен с тактикой воронежских коллег: сам дважды оперировал подобных пациентов с недельным интервалом между ампутацией конечности с влажной гангреной и ампутацией второй конечности по поводу сухой гангрены. Если в истории болезни все оформлено правильно, то волноваться не надо, а надо подавать в суд за клевету на всех, кто к этой вакханалии причастен. Потребительское, а иногда и хамское отношение к медицине со стороны населения, а также подленькие действия со стороны СМИ в ближайшие годы победить не удастся. И те и другие - и население и СМИ - чувствуют свою полную безнаказанность. С этим что-то надо делать на законодательном уровне, в противном случае у российской медицины очень печальное и страшное будущее.
|
+2 |
|
Мы абсолютно солидарны с позицией, занятой Российским обществом хирургов по поводу вопиющего случая несправедливости по отношению к воронежским хирургам, выраженной обращением Президента РОХ И.И. Затевахина.
По нашему мнению хирургическая тактика, выбранная воронежскими коллегами, позволила спасти больную. Одноэтапную ампутацию обеих нижних конечностей 89 летняя больная не перенесла бы.
До настоящего времени нет морфологического подтверждения или исключения выставленного диагноза, поскольку материал для патологоанатомического исследования изъят следственными органами. На каком основании и с какой целью СК изъял ампутированные конечности?
Заключение о правильности проведенного лечения больных могут давать только профессиональные сообщества, о чем неоднократно говорилось в Российском обществе хирургов.
В данном случае такое заключение можно считать полученным по многочисленным отзывам уважаемых членов РОХ.
Президент Башкортостанского отделения РОХ «Ассоциации хирургов Республики Башкортостан», член- корр. РАН, профессор В.М. Тимербулатов, профессора кафедры хирургии с курсом эндоскопии ИДПО БГМУ Р.М. Гарипов, Р.Р. Фаязов, В.М. Сибаев, Ш.В. Тимербулатов, С.В. Федоров.
|
|
+2 |
|
Очень разумный комментарий, однако предложение: "...если всё обосновано, всё задокументировано, всё сделано профессионально - бояться нечего, правда будет на их стороне"" - далёко не факт, в современных Российских реалиях...
|
|
+1 |
|
|
Очень в точку, Валерий Николаевич!
|
|
0 |
|
Уважаемые коллеги! Лучше президента РОХ Игоря Ивановича Затевахина мне не выразиться. Присоединяюсь к мнению коллег. В последние годы становится все труднее общаться с больными и, в особенности с родственниками пациентов. На приеме все реже слышишь от пациентов «меня беспокоит» и все чаще «мне надо», «я хочу» и «вы обязаны обеспечить мне». Все чаще угрозы в адрес медицинского персонала в случае отказа пациенту в выполнении необоснованного обследования, которое он сам себе назначил, начитавшись статей в интернете или насмотревшись рекламы. Возрастает количество пациентов и их родственников, желающих поправить свое материальное положение за счет медицинских организаций, якобы «за некачественное оказание медицинской помощи». Возмущают СМИ, которые не только призывают к обращениям в прокуратуру в случаях если пациенты остались недовольны долгим ожиданием «скорой», приема врача и т.д. Но и, как в обсуждаемом случае, позволяют себе обсуждать действия врачей, не имея высшего медицинского образования и категории по специальности хирургия из них никто не имеет, а, следовательно, и в качестве эксперта выступать не имеет права, кроме того результата патологоанатомического исследования им предоставлено не было. Еще создается впечатление, что у следственного комитета нет других задач, кроме постепенного уничтожения медицины, в частности хирургической помощи. При таком рвении господ следователей, действительно можем вернуться к средневековому уровню медицины. Даже без их участия в провинциальных городах, а, тем более, районах, уже давно имеется дефицит медицинских кадров, в т. ч. в хирургических отделениях, специалисты со стажем постепенно уходят, молодежь не «рвется» работать в этой сфере. Что касается конкретного Воронежского случая, то без анализа всей медицинской документации, в том числе амбулаторной карты пациентки, вообще невозможно начинать обсуждать действия медиков. Не известно как пациентка лечилась на догоспитальном этапе, насколько вовремя обратилась за медицинской помощью. Считаю необходимым на законодательном уровне запретить публикации в СМИ, материалов, порочащих честь и достоинство медицинских работников (без доказательств, подтвержденных экспертными документами и ввести уголовную ответственность за оглашение не доказанных и не подтвержденных экспертизой случаев, только по желанию не довольных результатами лечения пациентов и их родственников, подписавших Информированное добровольное согласие на оказание медицинской помощи, в котором подробно изложены все возможные последствия вмешательства). Прошу извинить, кратко не получилось - крик души.
|
+3 |
|
Тактика выбрана верно. СК безпредельщики!!!!
|
0 |
|
Уважаемые коллегию Полностью согласен с мнением И.И.Затевахина. Поддерживаю Врачей из Воронежа. Правильное решение оправданный риск, пациентка жива.
Многие из нас сталкиваются с жалобами родственников и пациентов. Но пока не будет ответных исков от врачей за необоснованные обвинения, и искажающие суть дела комментарии в СМИ. Ситуацию не поменять. Понятно, что некогда, но пока не будет ответа, будут пытаться заработать на врачах.
Пока вы пишите объяснения, сколько пациентов остается без внимания?
|
+1 |
|
Дополнение о важности в профессионального паталогоанатомического исследования. В Севской ЦРБ около 10 лет назад умер больной после аппендэктомии от инсульта на 7-е сутки. Прокурор по своим соображениям направил на вскрытие в судмедэкспертизу. Судмедэкспертизу проводил врач недавно освободившийся из колонии... Затем эксгумация. Родственник присутвовавший при исследовании говорил:" Я держал мозг отца". Врач-хирург уехал в загранкомандировку. Это беспредел и реалии России. Красивая наша Россия, но до до сих пор дикая.
|
+1 |
|
Как сердечно-сосудистый хирург, долгие годы профессионально занимающийся вопросами критической ишемии конечностей, полностью поддерживаю трудное и даже драматическое решение коллег из Воронежа о выполнении двух последовательных высоких ампутаций у пациентки старческого возраста с высоким индексом коморбидности.
Нахожусь под впечатлением вчерашнего шоу по 1 каналу ЦТ по поводу этого дела, такой беззастенчивости со стороны журналистов в очередной раз не ожидала, но привыкать к этому не собираюсь.
Предлагаю обратиться к К. Эрнсту от руководства РОХ о проведении открытой врачебной дискуссии по данном вопросу на вверенном ему канале. Хотелось бы надеяться, что комментарий по этому делу даст Министр здравоохранения РФ проф. В. Скворцова.
|
+1 |
|
Воронежские врачи профессионально провели лечение.Необходима юридическая помощь кооллегам.
|
+1 |
|
Уважаемые коллеги, произошедший в Воронеже случай - лишь частный пример глобального процесса, протекающего в нашем обществе. К сожалению, наше общество глубоко больнό. Врачи - это люди, и они не идеальны, они могут совершать непреднамеренные ошибки, но охота на врачей, попытка их уличить, наказать и посадить - яркий симптом этой болезни. Такого не было никогда. В худшие времена врачей не грабили воры и не штрафовали гаишники... Что твориться сейчас? Кто дал команду "Фас"? Чей заказ выполняют СМИ и силовые структуры? Врачей сделали объектом травли и инструментом для решения каких-то деструктивных социальных задач. И невмешательство лиц из высших эшелонов власти только подтверждает это предположение... Необходимо понимать, что это не борьба врачей с пациентами, в этом конфликте нет правых и виноватых, здесь есть пострадавшие с обеих сторон. Это клубок, в который сплелись эмоционально выгоревшие и материально опустошенные врачи, часто получившие неадекватное образование, безграмотное нечестное руководство, безразличные и агрессивные пациенты на фоне нехватки сил и ресурсов. Нормальные врачи, которые находятся внутри этого клубка с синдромом взаимного отягощения, видят гораздо больше проблем, чем кажется пациентам. Но отсутствие административного ресурса делает их попытки что-либо изменить абсолютно бесперспективными и бесплодными.
Что делать? В споре обычно виноват тот, кто умнее. Нам надо спокойно и мудро взглянуть на создавшийся конфликт, сделать выводы и работать дальше. Какие же выводы можно сделать?
1. Тактика лечения пациентки в Воронеже абсолютно правильная.
2. Позиция СК и СМИ деструктивная, требует организации для противовеса третейского суда, состоящего из профессионалов, мнение которых следует учитывать.
3. Необходимо повышать авторитет РОХ, в задачи которого входят защита хирургов и лоббирование их интересов, что обеспечит повышение качества оказания мед помощи (не услуги!), в результате чего выиграют все граждане нашей страны.
4. Надо повышать культуру общения с пациентами и их родственниками, подкрепляя ее необходимой юридической базой.
5. Необходимо стандартизировать диагностику и лечение хирургических больных, опираясь на российские НКР и международные гайндлайны.
|
|
+3 |
|
Абсолютнно согласна с прф. Ждановым А.И опубликовать в СМИ мнение академика И.И. Затевахина. Необходимо давать отпор СМИ в случаях явной клеветы
|
+1 |
|
Полностью согласен с мнением президента РОХ, академика И. И. Затевахина.
|
0 |
|
Не поверите - изъяли! И оригинал истории болезни!!!
Со времен реформ Столыпина такого в стране не было - т.е. не было никогда. Все это подходит под статью "Оставление в опасности..."!
|
|
+1 |
|
> Необходимость изъятия биологических материалов, предназначенных для паталогоанатомического исследования
патАлогоанатомического?? Правда?
|
+1 |
|
Уважаемые коллеги ! Огромное спасибо за ваше профессиональное обсуждение!Мнение нашего президента ,академика И.И.Затевахина безусловно авторитетно и верно. Очень жаль , что журналисты подхватывают горячие новости и мгновенно делают неправильные,непрофессиональные выводы и тут же опубликовывают их в средствах массовой информации.Это дестабилизирует наше общество, и появляется волна недоверия к врачам.Считаю целесообразным опубликовать экспертное мнение академика И.И.Затевахина в средствах массовой информации и на телевидении.
|
+2 |
|
Все чаще общество реагирует на крики дилетантов, профессионализм в такой сложной области человеческой деятельности как медицина, оттесняется в сторону. Поверхность мышления становится особенно опасной в наши дни, когда растет стремление к быстрым и скоропалительным решениям.
Медики находятся под огромной нагрузкой - тут и стремительной расширение профессиональных знаний в области своей врачебной дисциплины, и непрерывно растущий вал фармакологической информации, о которой необходимо иметь твердое представление, и дамоклов меч возможной встречи с редким заболеванием, с аномалией развития, с индивидуальными реакциями, и сложности, возникающие при коморбидных состояниях. Врач должен быть готов и к стандартному варианту болезни, и к внезапно возникшей неожиданности. Это редко кто понимает среди не врачей. В добавок - нарастает вал разнообразной документации, и недовольство населения, подстегиваемое дилетантской журналистикой(а они являются за редчайшим исключением именно дилетантами!). Люди редко прислушиваются друг к другу, редко выслушивают мнения сторон. Все реже звучат призывы к спокойному разбору ситуации с профессиональным анализом случившегося. Все громче звучит: А-ТУ!!!.... В свою очередь медицина не должна уподобляться уличным спорщикам!
|
+2 |
|
Информация, которая содержится в обращении президента РОХ академика И.И. Затевахина, дает основание считать тактику воронежских хирургов обоснованной. Операция выполнена по жизненным показаниям. Альтернатива - пассивная эвтаназия - расценивалась бы как неоказание помощи пациентке со стенозирующим атеросклерозом и гангреной нижних конечностей. СМИ непрофессионально и огульно обвинили воронежских врачей.
|
+1 |
|
Коллеги Добрый день!
Общая дискусия вокруг часного случая.
Лишь единицы увидели в этом случае, общую тенденцию.
Вопрос в том что, происходит уничтожение института государственной медицины в рамках государства. И это ГОС.ЗАКАЗ!
|
+2 |
|
У меня нет ни малейшего сомнения в правильности тактики хирургов Воронежа.
|
+1 |
