Авторизация

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня
Забыли пароль? войти

Комментарии на сайте

Малинкин Алексей Викторович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 21 ноября 2012 в 22:39

Согласен с профессором Прудковым относительно необходимости разработки национальных рекомендаций. Называть их можно как угодно: рекомендации; протоколы; Guide-line и.т.д. Как правило это процесс долгий, носит согласительный характер и результат этого процесса должен быть воспроизводим в любом регионе. Кроме того, считаю необходимым принципиально делить следующие понятия: рекомендации - описание лечебной технологии; стандарт медицинской помощи - набор медицинских услуг, медикаментов, расходных материалов; МЭС - только ЦЕННИК +1

Ромашов Дмитрий Викторович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 21 ноября 2012 в 15:05

Я имел ввиду со стороны фонда ОМС. 0

Горшков Максим Дмитриевич комментируетПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПЕРЕЧЕНЮ УЧЕБНЫХ ПРОГРАММ КРАТКОСРОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ПРОВОДИМЫХ ПОД ЭГИДОЙ РОХ 20 ноября 2012 в 22:30

Добрый день! Как ни странно, но возникло желание комментировать как основную статью, так и общие комментарии. 1. Уже ранее звучало мнение, что при прохождении обязательного цикла (144 баллов) трудно потом ЕЩЕ накопить по 50 баллов в год. Да и арифметика получится неправильная. То есть надо говорить про ежегодный минимум накопления по 20 баллов. Перечня краткосрочных образовательных программ очень интересный. По нему есть ряд вопросов: - Для чего создается этот перечень? - Что будет, если аккредитованный центр предложит свой курс, выходящий за рамки списка? - Что, если аккредитованный центр проводит только ЧАСТЬ курсов из этого списка? Это плохо или хорошо? Что если сделать этот перечень "открытым"? Разработать механизм регулярного официального редактирования списка (например, подается заявка в Образовательный совет при РОХ, а тот раз в полгода проводит заседания и утверждает дополнения и изменения в нем). Разбить перечень курсов на 3 группы: а) базовые обязательные б) общие в) специальные Базовые обязательные циклы должны проводиться в КАЖДОМ аккредитованном центре РОХ и в них должен принять участие КАЖДЫЙ начинающий хирург. Например: - кишечный шов и анастомоз - алгоритм действий при сочетанной травме - аппендэктомия - холецистэктомия - грыжесечение ... Общие циклы проводятся только для тех хирургов, которые прошли Базовые обязательные циклы или иным образом (???) подтвердили свою квалификацию (компетенцию) по данным программам (умениям). Эти знания и умения также необходимы для всех общих хирургов. Например: - гнойный холангит - лапароскопическая пред- и внутрибрюшинная ненатяжная герниопластика... Специальные циклы проводятся в рамках специальности "общая хирургия", однако уже для высококвалифицированных хирургов или для субспециализации в рамках общей хирургии. Например: - протокол УЗИ при травме (международная методика FAST) - хирургия зоба и т.п.

Теперь несколько "комментариев к комментариям". 1. Мне кажется, нецелесообразно вводить термины "федеральные" и "местные" баллы, так как и те и другие можно получить не выезжая из своего города 2. Вводить индексацию врачам удаленных регионов? То есть провинциальный врач может посетить условно вдвое меньше курсов (семинаров, лекций), чем столичный? Но если следовать этой логике, мы сознательно одобряем второсортность провинциальной медицины (простите за лексику, но и формат и объем комментария не позволяет описывать это долго и корректно). Скорее надо Обществу сконцентироваться на развитии доступности образования для специалистов отдаленных регионов (верифицированные онлайн курсы, выездные циклы, лоббирование обязательной оплаты проезда и т.п.). Надо добиться того, чтобы хирург не ОТПРАШИВАЛСЯ у главного врача, а наоборот - главный врач ПОМОГАЛ бы хирургу повысить свою квалификацию, иначе его не допустят до работы и больница останется без специалистов! С уважением, Горшков М.Д., председатель президиума общества РОСОМЕД

+1

Федоров Андрей Владимирович прокомментировалВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 20 ноября 2012 в 14:40

Ну чтож, попросим коллег из разных регионов помочь разобраться с этим вопросом:

"Установить, кто персонально занимается пересмотром стандартов МЭС, кто входит в состав комиссии практически невозможно..." Просьба прокомментировать!

0

Ромашов Дмитрий Викторович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 20 ноября 2012 в 13:40

Установить, кто персонально занимается пересмотром стандартов МЭС,кто входит в состав комиссии практически невозможно...

+1

Юдин Владимир Александрович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 19 ноября 2012 в 22:00

МЭСы нужны для экономистов - это аксиома. Попытка же загнать врача в стандарт с самого начала уродливое явление, чем то схожее с торсионными полями. Врачу необходимы постоянно обновляющиеся не тенденциозные, информационно доступные, утвержденные Правлением РОХ - МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. В Союзе для хирургов старны путеводной звездой для адекватных действий было решение съезда хирургов. Врач должен быть врачом, а не штамповщиком. Необходимо методично отвоевывать свои приоритеты в профессиональной деятельности. Ведь смогли же вернуться педиатры к естественному вскармливанию младенцев, а не по часам как рекомендовал минздрав.

+2

Прудков Михаил Иосифович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 19 ноября 2012 в 16:56

Полагаю, что следует строго разделить понятия "стандарт" ( в том числе медико-экономический) и "рекомендации" (национальные, региональные). Убежден, что Сегодня наиболее актуальна работа над национальными рекомендациями, составлять их проект группами экспертов, обсуждать и принимать на уровне РОХ. Отношение к стандартам должно быть другим. Мы должны добиваться согласования стандартов, принижаемых МЗ РФ с РОХ.

+3

Никольский Валерий Исаакович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 19 ноября 2012 в 16:48

Тема поднятая в статье А.В.Федорова, безусловно, важна. Однако, по информации, имеющейся в нашем региональном Минздраве (Пензенская область),"правила игры" в 2013г. должны измениться. Те огромные средства, которые шли на так называемую "модернизацию", отправятся в ФОМС. Планируется уйти от оплаты по койко-дню, и оплачивать лечение по законченному случаю по полному тарифу. Если такое случится, то все недоразумения с МЭСами отпадут сами собой. Боюсь "...только жить в эту пору прекрасную..." и далее по Некрасову. В любом случае, по моему мнению, стоит подождать начала 2013г., чтобы не устроить "бурю в стакане воды".

+2

Талипов Ринат Талипович комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 19 ноября 2012 в 16:38

В Челябинской области в сентябре 2012 г., в соответствии с дополнительным соглашением между МЗ ЧО и ФОМС, отменены штрафные санкции за несоблюдение стандартов в части сроков пребывания в стационаре. Обоснование - недостаток коечного фонда в связи с ремонтом по программе модернизации. Хирурги вздохнули с облегчением. Что будет после окончания ремонта - неизвестно.

+1

Снигоренко Анатолий Сергеевич прокомментировалВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 18 ноября 2012 в 19:41

Само название "медико-экономиечский стандарт" подразумевает в первую очередь - медицинскую составляющую, а уж потом - экономическую! У нас же все получается наоборот - в первую очередь- рубль, а уж потом - пациент! Самые первые МЭСы первоначально регламентировали минимальный срок лечения и максимальный. Тогда лечащему врачу можно было варьировать. Потом же ввели усредненные показатели койко-дня - и все покатилось... Совершенно согласен с коллегой ЛОЗОВСКИМ И.Ф. - бал править должны клиницисты, а не экономисты! За счет каких средств страховые компании процветают??! Под предлогом "контроля" и "заботы" об оказании качественной медицинской помощи пациентам, скрывается стремление страховых компаний - максимально на этом заработать. Как говорится, бизнес-есть бизнес! Это и есть - медицинское страхование "по-русски". Мы, как всегда, "пойдем другим путем"! И тут интересы самого больного стоят на самом последнем месте! С больными общается лечащий врач, а не чиновник! И только ему , а не страховщику, приходится объяснять пациенту "экономические" основы нашего здравоохранения. Снигоренко Анатолий Сергеевич

+2

Лозовский Игорь Федорович прокомментировалВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 16 ноября 2012 в 23:32

Пока клиницисты ( ассоциации ) не начнут определять политику в здравоохранении, ничего не изменится! Пока чиновник от медицины, очень часто,если не всегда,не желающий понимать проблему и не несущий никакой ответственности, не будет отстранен от принятия каких-либо решений, ничего не изменится! Деликатная статья профессора Федорова должна быть переведена для чиновников так: когда же восторжествует здравый смысл, когда же глупость перестанет "править балом"? Ведь минимальный койко-день при прочих равных условиях - это и есть тот экономический императив в любой медицине, позволяющий снизить затраты. Ни в одной уважающей себя стране такого безобразного менеджмента в здравоохранении нет. Процветает воровство и коррупция! Одна из главных задач РОХ ( и других сообществ ) - взятие власти в свои руки!

+1

Тарасов Сергей Леонидович прокомментировалВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 16 ноября 2012 в 16:27

Полностью разделяю замечания и предложения Андрея Владимировича высказанные в его статье. Имею свой опыт по работе с федеральными стандартами по ЖКБ и язвенной болезни. Мы работаем по Федеральным стандартам по этим нозология с мая 2012 года. Весь парадокс в том, что оплата идет по койко-дням, не зависимо от того какой вид оперативного вмешательства используется. Получается выгоднее прооперировать одного больного открытой лапоротомией,и пролечить его 35 дней (оплата 100%), чем 6 больных лапароскопически в сумме у них 30 койко-дней. А еще самое парадоксальное, что можно в соответствии со стандартом, вообще не оперировать больного а лечить его на протяжении 35 суток консервативно и все равно оплата 100%. У нас в Удмуртии по программе модернизации деньги за внедрение и лечение по федеральным стандартам, действительно значительно увеличивают зарплату врачей, но парадоксы остаются. Поддерживаю мнение профессора Совцова о проведении согласительных комиссий при использовании мало инвазивных технологий в лечении больных, в определении законченности случая лечения определять более низкие показатели койко-дня, а оплату проводить в соответствии со стандартом в полном объёме. На сайте минздрава появился проект нового стандарта лечения больных с холециститом, продолжительность лечения уже сократили до 12 дней.Но при анализе стандарта опять всплывают недочёты. Пример: п 2.3- лабораторные методы исследования Цитологическое исследование препарата тканей печени в 100% случаях всех больных!!! Необходимо нашему сообществу активно участвовать в разработке стандартов и протоколов ведения больных хирургического профиля и доводить все замечания до бюрократов от здравоохранения.

+1

Совцов С.А. комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 15 ноября 2012 в 08:12

Вопросы поднятые в статье Андрея Владимировича очень правильные, но дать на них однозначные ответы не возможно. Это связано, с тем, что экономические стандарты создаются МЗ РФ единые на всю страну, а далеко не во всех ЛПУ(это около 60%) применяются малоинвазивные( я уж не говорю о высокотехнологичных) технологии для лечения хирургических больных.Поэтому для этих уячреждений показатель среднего койко-дня вполне приемлем.Поправить ситуацию, по моему мнению, можно по нескольким направлениям. 1. Все тарифы ФОМС основаны на выполнении стандарта обследования и лечения больного и одним из главных компонентов тарифа является средний-койко-день. Тарифы вступают в силу после подписания их согласительной комиссией( куда входят в обязательном порядке представители общественных организаций, которые могут представлять в т.ч. и интересы РОХ). В связи с этим, вполне допустимо зносить в протоколы территориальных согласительных комиссий дополнения, например, что в тех ЛПУ где используются передовые технологии при определении законченности случая лечения определять более низкие показатели среднего-койко-дня и другие уточнения. 2. В Челябинской области приказом Министра здравоохранения области издан приказ №478 от 20.12.2006 г. "Об организации хирургического стационара краткосрочного пребывания больного в ЛПУ области". В нем говорится о конкретных категориях больных и видах и технологиях их лечения, средний-койко-день которых не превышает 1-4 суток, но территориальный ФОМС обязуется рассматривать и оплачивать их как законченный случай лечения по 100% тарифу.И речь идет не только о создании отдельных отделений, но и выделении коек краткосрочного лечения в составе общехирургических или специализированных стационаров на которых и должны лечиться и оперироваться означенные пациенты. Это только одни из путей решения обозначенных очень важных и актуальных проблем. Есть и другие и их надо предлагать и обсуждать.

+1

Бронштейн Петр Григорьевич прокомментировалВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 14 ноября 2012 в 20:10

Петр. Конечно, работать по стандартам необходимо, поскольку стандартизация, особенно в экстренной хирургии поволяет значительно улучшить результаты. Но в первую очередь стандарты должны быть медицинскими и только потом экономическими. Полностью согласен с автором статьи в том, что при постооянной переработке МЭС необходимо учитывать современные тенденции развития хирургии.

+1

Смирнов Дмитрий Алексеевич прокомментировалПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПЕРЕЧЕНЮ УЧЕБНЫХ ПРОГРАММ КРАТКОСРОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ПРОВОДИМЫХ ПОД ЭГИДОЙ РОХ 14 ноября 2012 в 19:19

Полностью согласен с Ромашовым Д.В. С работы очень трудно отпрашиваться - если зав.отделением не очень против развития коллег, то глав.врач не стремиться это поощрять никаким способом... Но это нюансы, видимо, только нашего стационара. Я только ЗА введение образовательных кредитов. И хотелось бы, чтобы в перечень учебных программ краткосрочных циклов ввели циклы по гнойной хирургии.

+1

Омар комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 14 ноября 2012 в 15:50

Очень интересная статья. К сожалению мы постоянно сталкиваемся со страховыми компаниями из -за выписок больных в ранние сроки после высокотехнологических операций. С одной стороны хотят чтобы сократили койко дни, а с другой, чтобы соблюдали МЭС. ТАКИЕ НОЖНИЦЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ НЕ В ПОЛЬЗУ БОЛЬНИЦ - Т.Е. СТРАХОВЩИКИ СНИМАЮТ ДЕНЬГИ ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЕ МЭС. Вопрос должен решатся на уровне, а наши дискуссии, хотя важны, но малополезны

+1

Вячеслав комментируетВлияние стандартизации на хирургическую тактику. 14 ноября 2012 в 11:24

Материал очень интересный. Необходимо продолжить обобщение и публикацию мнений из других регионов России.

+2

Админ Таривердиев М.Л. прокомментировалПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПЕРЕЧЕНЮ УЧЕБНЫХ ПРОГРАММ КРАТКОСРОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ПРОВОДИМЫХ ПОД ЭГИДОЙ РОХ 14 ноября 2012 в 09:27

Уважаемый Анатолий Константинович! По Вашему первому вопросу: да, РОХ для того и создавался, чтобы была возможность тиражировать учебные программы в равном качестве в любом регионе. И образовательная политика Общества как раз это и предусматривает. Все в данной ситуации зависит от Вас и Ваших коллег-для этого Приморское региональное отделение РОХ должно РАБОТАТЬ. По второму вопросу-вряд ли это представляется целесообразным, так как мы стремимся к эквивалентному качеству образовательных программ в ЛЮБОМ регионе. С уважением, Таривердиев М.Л., управляющий делами РОХ

+1

Сорока А.К. комментируетПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПЕРЕЧЕНЮ УЧЕБНЫХ ПРОГРАММ КРАТКОСРОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ПРОВОДИМЫХ ПОД ЭГИДОЙ РОХ 14 ноября 2012 в 02:42

Глубокоуважаемые коллеги! Предлагаю рассмотреть вопрос о возможной индексации образовательных баллов в зависимости от удаления лечебных учреждений от столичного региона. Получается так, что столичному хирургу довольно просто получить необходимое количество баллов по причине проведения большинства образовательных циклов и конференций в столице. А как быть врачам из периферийных регионов? Поездка, например, из Владивостока в Москву довольно затратна. Не получилось бы как всегда: живи в столице и будет тебе счастье! Предлагаю два варианта решения этого вопроса: 1. Увеличить количество региональных циклов и конференций до такого уровня, чтобы полученные баллы их участников при этом соответствовали необходимому за определенный период времени. 2. Индексировать бальную оценку региональных конференций в сторону увеличения в зависимости от удаленности от столичного региона.

+1

Ромашов Д.В. комментируетПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПЕРЕЧЕНЮ УЧЕБНЫХ ПРОГРАММ КРАТКОСРОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ПРОВОДИМЫХ ПОД ЭГИДОЙ РОХ 13 ноября 2012 в 20:31

Предложение по разделению баллов на федеральные (144 час) и местные (включая баллы РОХ) одобряю! С работы отпрашиваться не так-то просто. Я бы добавлял баллы так же за статьи,выступления на конгрессах, педагогическую работу со студентами мед вузов, за владение и работу по другой хирургической специальности. Предложения по учебным программам хороши,актуальны. С уважением, Ромашов Д.В..

+2