Авторизация

Логин:
Пароль:
 Запомнить меня
Забыли пароль? войти

Комментарии на сайте

Будневский В.И. комментируетРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 26 декабря 2012 в 09:18

Я полностью согласен с выводами «бывшего» Главного хирурга Минздравсоцразвития Пензенской области, д.м.н., профессора В.Н. Никольского Этот административно-командный процесс «Перезагрузки» действительно, будет губительным для сельского населения, будут окончательно уничтожены кадры квалифицированных хирургов в большинстве районных центров. С другой стороны, такой процесс «Перезагрузки» полностью противоречит статье 10. Доступность и частично медицинской помощи Ф.З. «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», в которой черным по белому записано: «Доступность и качество медицинской помощи обеспечивается: 1. Организацией оказания медицинской помощи по принципу приближенности к месту жительства;... 3. Возможностью выбора медицинской организации и врача;... 5. представление мед. организацией гарантированного объема медицинской помощи;... 7. Транспортной доступностью медицинской организаций для всех групп населения, в том числе инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;... Экс-главный хирург Управления Здравоохранения Пензенской области 1983-1997 годы. Заслуженный врач РСФСР, к.м.н. Г.И. Демидов
+3

Руруа Коба Джемалович прокомментировалРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 23 декабря 2012 в 23:55

Уважаемые коллеги! Мне очень жаль, что такой профессионал как Валерий Исаакович добровольно ушел с столь ответственной должности, но понять это можно. Создается впечатление, что «там, на верху» никому ничего не надо. Действительно, многие не понимают, что происходит за пределами МКАД. У человека, как у настоящего профессионала, по пунктам расписаны наболевшие, самые острые проблемы (точнее часть из них) в здравоохранении в данном регионе РФ. Автором приведены, нам хорошо известные, скандальные приказы Минздрава РФ, которые, на мой взгляд, являются плодом проводимой слепой политики в системе образования и кадрового обеспечения гос. учреждений, преступного равнодушия компетентных лиц, принявших эти законы за не посредственные и отдаленные последствия этих же законов. Прочитал комментарии и очередной раз понял «насколько наши проблемы похожи» Уважаемые Коллеги. Страна огромная, великая, самая большая и богатая, а в ней ни больной недоволен, ни врач. Кто же тогда получается доволен…Конечно же чиновники, ворующие миллиарды. А реальная жизнь Российской глубинки выглядит иначе. Позвольте немножко рассказать о своей профессиональной деятельности. Работаю в ЦРБ в Лен. Области около 9 лет хирургом и урологом. Но это условное деление, а в самом деле, учитывая отдаленность населенного пункта от областного центра, кем только работать не приходится: и детским хирургом (вес спектр по экстренной абдоминальной детской хирургии, травмы и т.д.), и травматологом, и онкологом (что делать при отказе пациента " никуда не поеду, здесь умру!!!" приходится делать и гемиколонэктомии, и субтотальные резекции желудка), и окулистом, и ЛОР врачом (например вскрытые паратонзилярных абсцессов, остановка носового кровотечения др.), и гинекологом (острая гинекологическая патология, также Кесарево сечение при отсутствии единственного районного гинеколога), и сосудистым хирургом, и нейрохирургом (в основном трепанации черепа при острых гематомах). Работаем сутками и конечно же каждый день (с дежурства не уходя домой до 16:15 как минимум). Условие работы: без КТ, и даже УЗИ нет ночью и выходные дни. ФГДС по вызову, естественно, только при кровотечениях. С 2013 года хотели вообще закрыть у нас некоторые отделения и наверняка, после нашего обоснованного возмущения, где прозвучали угрозы массовых демонстрации и привлечения СМИ, вроде бы как остановились только на сокращении нескольких коек…. Не знаю, на долго ли это. В общем, работаем в условиях хронического стресса, в каком то - хаосе, мы всем все должны. При неудовлетворительных результатах (а такое, конечно, случается, в том числе и у нас) спросят по всей строгости и по полной программе, при этом, не учитывая специфику и особенности трудовых условий в данном учреждении. Сколько раз были попытки написать заявление, но пока терплю все это… Всем известно, что мы врачи ведем своеобразную борьбу против болезни, стоим на самой передовой линии огня, но вся беда в том, что из за неоправданных, непрофессиональных приказов нашего высшего командования приходится воевать на двух фронтах и иногда умираем от слепой пули в затылок, так болезненно задевшей наши души… Печально это все, куда катимся?????

Но мы врачи, мы оптимисты, будем надеется на светлое будущее. В преддверии нового года, хочу всех Вас поздравить с наступающим новым 2013 годом, пожелать Вам удачи, терпения и творческих успехов.

+2

Ромашов Дмитрий Викторович прокомментировалАктуальные вопросы юридической защиты членов Общества 22 декабря 2012 в 23:45

Многие члены Правления РОХ (см.список), всилу того, что занимают определенные должности, имеют колоссальный авторитет, могут оказывать существенную поддержку членам РОХ - хирургам. По вопросам трудоустройства (повсеместные сокращения, прием на работу и т.п), условий работы (многие классные хирурги не по своей воле годами работают дежурантами, лишаются премий из за пустяка и т.п), карьерного роста,аттестации и т.п.  Кстати, эти вопросы не менее интересны для нас, чем проф.подготовка, юр.защита, форум... Заслуживают обсуждения и разработки, включения в планы развития РОХ!

0

Глухов Владимир Иванович прокомментировалРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 22 декабря 2012 в 13:39

Уважаемый Михаил Леонидович, регионом, где главным хирургом назначен акушер-гинеколог, является Приморский край. Я работаю зав. межрайонным хирургическим отделением в течении 35лет. Ранее главный хирург знал все больницы и всех зав.хир. отделениями. От руководителя хирургической службы края всегда была весомая поддержка районных больниц. Я вынужден был встретиться с акушер-гинекологом, но мне к сожалению не был задан не один вопрос. От меня просто отвернулись и так называемый главный хирург продолжал работать на компьютере. Полностью согласен с Валерием Исааковичем. При дальнейшем подобном развития здравоохранения, развал хирургических служб районных учреждений неизбежен.Хирурги приветствуют подобный профессиональный сайт. С уважением заведующий межрайонным хирургическим отделением Глухов В.И.
+2

Федоров Андрей Владимирович прокомментировалГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 22 декабря 2012 в 13:23

С большим интересом прочитал предложения профессора А.А.Баулина, поднято множество вопросов, которые надо продолжать обсуждать, и только после тшательного широкого обсуждения ВСЕХ вопросов и нюансов проблемы мы сможем придти к взвешенному конценсусному решению - как будет выглядеть Клиническая Рекомендация, что мы в нее включим, так чтобы это было разумно применимо в стране и односременно бы стимулировало администрацию к внедрению современных методик. В этом комментарии я хочу коснуться только одного вопроса из множества поднятых: "Ссылка на применяемые методы эндогемостаза прямо противоречат преамбуле Правления - все мы в разных условиях. Мы длительно ничего кроме нитрата серебра ничего не применяли, а оно не перечислено. Только недавно получили "аргон". Во многом это зависит от эндоскопистов: ИХ ЖЕЛАНИЯ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ВОЗМОЖНОСТИ ВЛИЯТЬ НА НИХ" Да! Правильно, именно этот вопрос мы особенно хотели обсудить, понимая, что есть веши неприменимые во всей стране, чтоб ни пытались сделать, а есть такие - которые можно и целесообразно было внедрить ради блага наших пациентов, не смотря на желание или не желание наших администраторов. И вот тут начинается интересная ситуация - утвержденая государством клиническая рекомендация, становится обязательной для всех! И, если у стационара нет необходимого оборудования или препарата, или методики - нступают уже юридические последствия для стационара и региона. Вот как мы сейчас прошишем - так и будет! А вот желание-нежелание чье-то - никого интересовать не будет, это же своеобразный стандарт - прописано - ДОЛЖНО быть выполнено, последствия до возможны вплоть до прокуратуры. И еще - потом надо мудет модифицировать МЭСы в соответствии с принятыми рекомендациями, это тоже механизм, играющий на нашем поле - прописан там препарат или методика - ДОЛЖНО быть в арсенале - стимул для администрации для приобретения или внедрения. Эти два механизма, как бы мы к ним не относились - это не вражеские нам - а стимулирующие развитие. Нам надо только НАУЧИТЬСЯ ими правильно ползоваться!!! Давайте все сообща постараемся максимально приложить свои усилия и знания к разработке МЭСов и Клинических рекомендаций, ответственность за них ныне переложена на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СООБЩЕСТВА, никто за нас их разрабатывать больше не будет!
0

Баулин Анатолий Афанасьевич комментируетГастродуоденальные кровотечения. Клинические рекомендации 21 декабря 2012 в 23:04

Проблема сложная, многократно обсуждаемая. Первое впечатление. Уважаемые коллеги, мы ничего хорошего не достигнем, если не будем отстаивать 2 вещи привнесённые в нашу хирургическую деятельность искусственно и, к сожалению, поддержанные многими дабы понравиться чиновникам. Этими словами жонглируют многие, не понимая, что мы можем выглядеть как "унтерофицерская вдова". Первое - стандарт - это система расчётов страховых компаний с ЛПУ. И всё! Второе - протоколы, алгоритмы, клинические рекомендации и пр., что будет придумано, больше подходят именно клинические рекомендации - они отражают суть работы врача, хирурга не ограничивая его творчество в пределах их и не укладывая "в прокрустово ложе". По сути. 1. Не сформированы изначально 3 группы больных из поступающих: в операционную, в реанимацию, в отделение. 2. Ссылка на применяемые методы эндогемостаза прямо противоречат преамбуле Правления - все мы в разных условиях. Мы длительно ничего кроме нитрата серебра ничего не применяли, а оно не перечислено. Только недавно получили "аргон". Во многом это зависит от эндоскопистов: ИХ ЖЕЛАНИЯ, ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ВОЗМОЖНОСТИ ВЛИЯТЬ НА НИХ. 3. Эндоскописты обязаны прописывать прогноз возобновления кровотечения. 4. Локальная гипотермия пузырём не приводит к снижению температуры в животе - это доказано опытным путём. 5. Есть описка при 2-ой степени гемоглобин 30- правильно 80-100. 6. Забыта эпсилон-капроновая кислота и новая формация транексам. 7. Порочно ли иссечение язвы в теле желудка у тяжёлого больного, думаю, что как паллиатив - как раз показано. 8. Проблематична борьба за сохранение пилорического жома, ничего кроме гастростаза это не вызовет со всеми вытекающими последствиями. 9. Да, транкулярную ваготомию можно рассматривать как дополнение в трудной ситуации, но во главу тактики ставить нельзя. Также и пилоропластику с иссечениями, особенно при инфильтрации, дефиците тканей в этой зоне. 10. Резекцию на выключение нельзя списывать в архив. Важно умело её сделать. Не оставлять слизистую оболочку желудка, а ткани использовать для тампонады 12-перстной кишки с целью гемостаза. Плохо ушивается культя - зашейте на тонкой разгрузочной трубке, и всё обойдётся. 11. И последнее: для кого-то очень необычное и спорное. может даже вредное. Это просто для того, чтобы задуматься, осмотреться. Но это из собственной практики, которая насчитывает до десятка наблюдений. Наибольшую летальность мы имеем в группе самых тяжёлых больных, среди которых и с паллиативными вмешательствами, и после резекций, и после ваготомий. О том, что они очень проблематичны говорит тот факт, что анестезиолог обозревающий больного на столе говорит, что я сейчас дам ему вводный наркоз и он умрёт. И действительно, каждый третий в этой группе умирает. С моей точки зрения, с одной стороны спорной, а с другой - кто-то задумается тоже. Наркоз и ИВЛ - не безразличны для таких больных! Обратите внимание на наркозные карты у таких больных - это сплошные падения давления и подъёмы после героических усилий, вот в эти "ямы" и попадают пациенты, из которых с трудом выбираются. Суть небольшого положительного опыта(никто не умер!): операция под местной анестезией с интенсивной поддержкой, объём операции минимальный - прошивание кратера язвы; отсечение и отключение желудка от зоны кровотечения с тампонадой и сдавливающим швом зоны кровотечения плюс гастроэнтероанастомоз. Спасите - потом реконструируйте! Ищу с пониманием отнесшихся коллег для продолжения накопления опыта. Профессор Анатолий Баулин, 24 года руководил хирургической службой 1200 коечной центральной городской больницы полумиллионного города..

+1

Админ Таривердиев М.Л. прокомментировалРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 21 декабря 2012 в 15:46

В одном из дальневосточных регионов главным хирургом назначен неоперирующий гинеколог....... Судите сами-фарс или комедия
+4

Петров Дмитрий комментируетРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 21 декабря 2012 в 11:30

После отставки хирурга, профессора В.И.Никольского в Пензенской области был назначен главным хирургом ЛОР-врач. Хирурги региона теперь не знают, плакать или смеяться. Методические разработки для хирургов, экспертиза умерших хирургических больных, консилиумы у тяжелых больных, обходы хирургических отделений – и это все ЛОР ???. А может это не фарс, может нормально? Коллеги, поделитесь своими соображениями о том, кто должен возглавлять хирургическую службу области, нужна ли вообще должность главного специалиста? Как у вас?
+1

Коробчук Алексей Борисович, ординатор 1-го года Института хирургии имени А.В. Вишневского по специальности хирургия. комментируетАктуальные вопросы юридической защиты членов Общества 19 декабря 2012 в 11:44

Меня давно интересует проблема юридической защиты врачей и создание фонда юридической защиты врачей. Я даже консультировался с юристами, изучал статистику, строил планы по его созданию в будущем, но в голове всегда возникала одна нерешаемая (пока) проблема стартового капитала. Изложу Вам открыто свои основные мысли по поводу данного проекта. Должен существовать устав, чётко регламентирующий финансовую деятельность фонда и деятельность руководящего аппарата. Руководящий аппарат избираемый орган. 1. Под защитой фонда, в равной степени и в любом случае, оказывается каждый врач(независимо от ранга и опыта) исправно отчисляющий процент(установленный уставом и единый для всех) заработной платы в фонд. 2.На судебное разбирательство для консультации в случае необходимости может быть привлечен любой член фонда. 3.При необходимости за финансовое вознаграждение могут привлекаться и другие специалисты не являющиеся членами фонда. 4.На постоянной основе в фонде должна состоять коллегия врачей высшего ранга (профессоров, академиков). 5.На постоянной основе должен содержаться штат высококвалифицированных юристов в области медицины, в каждом субъекте Федерации(в будущем). 6.В случае проигрыша судебного разбирательства все затраты по компенсациям берет на себя фонд. 7.В случае временного лишения врача лицензии, выплачивать ежемесячно компенсацию ему в размере 50% от средней заработной платы за последние 5 лет, в независимости виновен действительно, либо это стечение обстоятельств. 8.В случае пожизненного лишения врача лицензии, выплачивать ежемесячно компенсацию ему в размере 30% от средней заработной платы за последние 10 лет в независимости виновен действительно, либо это стечение обстоятельств. 0

Совцов С.А. комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 19 декабря 2012 в 11:15

Уважаемый Андрей Владимирович! Продолжая тему обсуждения : «Что такое клинические рекомендации» хотелось бы отметить следующее: 1.С 1-го января 2013 г. все ЛПУ России при оказании медицинской помощи населению начинают работать по стандартам, которые разработаны и утверждены МЗ РФ. И министр Голикова Т.А. и министр Скворцова В.И. многократно в своих выступлениях подчеркивали, что данные стандарты созданы как руководства для работы главных врачей и экономистов. Врачи же должны работать по клиническим протоколам, которые должны создаваться профессиональными сообществами, что закреплено законодательно (ФЗ №323 от 21.11.11,). 2. Если посмотреть, что имеется сегодня, то -за рубежом существуют несколько разнообразных форм: а) бывая в США мне не разу не представилась возможность видеть МЭС( в нашем понимании) там основой являются клинико-статистические группы(КСГ) или DRG с которыми работают страховые компании и экономисты, б) guideline ( руководящие принципы или протоколы обследования и лечения больных).С ними работают практически все врачи. Их создают национальные профессиональные сообщества. Например, guideline созданными Американской ассоциацией гастроэнтерологических и эндоскопических хирургов (SAGES) широко пользуются и ссылаются на них специалисты стран Западной Европы.Высококачественным является guideline Европейского общества герниологов(EHS) по лечению паховых грыж у взрослых пациентов( который, кстати, размещен на портале РОХ). в)международные конценсунсы (соглашения) которые есть удачные и не очень. Например, очень хорош конценсунс 2010 г. International Consensus Recommendations on the Management ofPatients With Nonvariceal Upper Gastrointestinal Bleeding подруководством канадца Alan N. Barkun. Сдругойстороны, не очень удачным является «Diagnostic criteria and severity assessment of acute cholecystitis: Tokyo -2006», подвергнувшееся серьезной и справедливой критики итальянскими хирургами в одном из последних номеров журнала World J Emerg Surg. 3.У нас в России сделано уже очень много в этом направлении и эту работу не придется начинать в чистом поле: - имеется Приказ по Департаменту здравоохранения г.Москва на который ссылается А.М.Шулутко - имеются Рекомендуемые протоколы оказания неотложной хирургической помощи населению в Уральском федеральном округею Под руководством М.И.Прудкова, С.А.Совцова, С.А.Чернядьева и др.( Екатеринбург, 2009) - Стандарты оказания неотложной хирургической помощи населению в стационарах Санкт-Петербург -стандарты из Красноярска А.Г.Швецкого -далеко в этом плане продвинулись сосудистые хирурги 4.Работу-по моему мнению. в этом направлении под эгидой РОХ надо было начинать еще вчера: -представляется необходимость создания группы руководителей экспертных групп РОХ ( под руководством главного хирурга России), которые могли бы возглавить профессора А.М.Шулутко, А.В.Федоров, С.Ф.Багненко, Н.А.Майстренко, В.А.Кубышкин, Э.И.Гальперин, Е.Г.Григорьев, С.И.Емельянов, В.П.Сажин, П.С. Ветшев, М.И.Прудков, В.М.Темирбулатов и др. – т.е. практически все, кто принимал участие в создании Национального руководства по хирургии, т.о. сохранится преемственность стратегии и тактики развития хирургии в стране -они в свою очередь, набирали бы по своему усмотрению экспертов -рабочие протоколы готовых документов необходимо обсуждать и утверждать на конференциях, Пленумах и Съездах РОХ 5.При этом, каждая группа может самостоятельно определять – что они создают : национальное руководство, национальную рекомендацию, соглашение, протоколы обследования и лечения, руководящие принципы и т.п.. В чем разница между ними давно известно

+1

Пышкин Сергей Александрович (Челябинск) комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 19 декабря 2012 в 10:25

То что нужна унификация процесса лечения и оценка его результатов сомнении не вызывает. Прав М.И. Прудков, что понятие "стандарт" и "рекомендации" - различны. Последнее определяет диагностический, лечебный алгоритм и цель лечения. В силу дезорганизации ранее существующей системы медицинской помощи (определенный объем в фельдшерско - акушерском пункте, участковой больнице и т.д.), разношерстности оснащения больниц, различной квалификации врачей, различного финансирования в регионах (не соответствующей реальным затратам), такая унификация в России пока не возможна. Поэтому и должны быть рекомендации различного уровня (национальные, региональные и т.д.), привязанные к конкретным условиям. Но единая оценка результатов лечения необходима (как этап перехода к стандартам по нозологии). В настоящее время МЭС - далеки от реальной жизни, запутаны, громоздки, зачастую их требования не соответствует оснащению больниц. Предложения по оценке результатов лечения: Принципы оценки результатов лечения должны быть универсальны для любой патологии, избавлены от излишней детализации, результат лечения должен быть легок для оценки и восприятия. За исключением онкологических заболевании и ряда других нозологических единиц, эффективное лечение которых на современном уровне развития медицины и в конкретных условиях не возможно (декомпенсированная стадия цирроза печени, декомпенсация сердечной деятельности и др.) ближайший и отдаленный результат должны быть тождественны. Оценку результатов лечения по его окончанию должны проводить руководители клиники? Начмед? Гл. врач?, эксперт страховой компании. Возможна оценка результатов и самим больным. Схема оценки результата лечения (стандарт) I. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - (оплачивается страховой компанией лечебному учреждению). "Хороший" - должен оплачиваться дороже, чем "удовлетворительный" - стимулирует ранний эффект лечения. 1.1 Хороший - состояние больного полностью нормализовалось, проявления болезни нет, отсутствует реальная угроза ее рецидива. Нет осложнении, не связанных с заболеванием, но возникших в результате проведенного лечения. 1.2 Удовлетворительный - состояние больного по сравнению с исходным улучшилось, но могут сохраняться незначительные проявления болезни или незначительные функциональные нарушения, не инвалидизирующие больного. Возможен через определенное время рецидив заболевания: его возникновение связано с естественным течением основного заболевания или с нарушением режима, допущенного самим больным. Развитие осложнении, несвязанных с ошибками медперсонала и ликвидированных в ходе лечения. II. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ 2.1 Плохой - состояние больного равное или хуже исходного. Причины: а) невозможность эффективного лечения данной патологии (оплачивается) (стандарт) б) поздняя диагностика, неадекватность лечения (не оплачивается) (не стандарт) - рецидив заболевания, связанный с неадекватностью лечения (не оплачивается) - развитие осложнении, не связанных с основным заболеванием и возникших в результате действия медперсонала, приведших к повышению сложности лечения и увеличению его длительности (не оплачивается). 2.2 Смерть больного 4 группы причин а) от возрастных и необратимых изменении в организме (инкурабельный рак, цирроз печени в стадии декомпенсации, сердечная декомпенсация и т.д.) (оплачивается) (стандарт) б) от различных сопутствующих заболеваний, имеющихся или возникших в ходе лечения (инсульт, тромбоэмболия легочной артерии, инфаркт и др.) (оплачивается) (стандарт) в) позднее обращение за медицинской помощью (оплачивается) (стандарт) г) диагностические, тактические и технические ошибки, как на догоспитальном этапе, так и в стационаре (не оплачивается). (не стандарт) Расходы на лечение не оплачиваемые страховой компанией категории больных покрываются за счет больниц и, по сути, являются штрафами. Можно ввести пункт , визируемый пациентом: как Вы оцениваете лечение? (подчеркнуть) хорошо, удовлетворительно, не удовлетворительно. Дата. Подпись. (при желании можно не заполнять). Конечно в идеале МЭС и "рекомендации" должны быть едины. При этом "стандарт" не должен быть закостенелой рамкой. Но в силу известных причин привести в России лечебный процесс разом к общему знаменателю пока не возможно. Надо постепенно.

0

Анищенко В.В., зав каф. хирургии ФПК иППВ Новосибирск - НГМУ комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 18 декабря 2012 в 08:01

 Удивительно, но все-таки в нашем обществе хирургов до сих пор не понимают отличий в МЭСах и клинических рекомендациях.Жаль что не представляются по должности. К примеру комментарий о юридической чистоте - вы всю жизнь выполняете рекомендации, и следуете рекомендациям учителей, а осложнения могут быть "врачебной ошибкой", "ошибкой врача", в результате реализации хирургического риска, естественным течением заболевания, а вот главное - чтобы не было халатности. Теперь об одном языке с иностранцами - при переводе мы говорим на их языке, не забывайте что Россия во врачебной среде самая неговорящая на английском страна. Никоем образом, по моим понятиям, невозможно совместить клинические рекомендации (охватывающие именно клинику, т.е. лечение) с МЭСом, т.к. МЭС разрабатывается на основании возможности обеспечения государственных гарантий по оказанию мед. помощи, и это финансовый документ, а грубо - получено столько - изволь сделать, больше не оплатим и меньше выполнять не разрешим. В рекомендациях все таки должны быть наиболее оправданные и применяемые клинические термины, классификации, тактические приемы, тактические программы, приемы хирургической техники. Ну например, почитайте наши стать по грыжам: сетчатые протезы называют имплантами, экплантами, аллоплантами, ксеноплантами, биопротезами и так до бесконечности, а по правильному ведь это сетка: проленовая, коллагеновая, композитная и т.д. Классификацию 1967 года по применению пластических материалов никто еще в мире не отменил. Или другой пример: лапаростома - у одних это провизорные швы, у других открытая брюшная полость с тампонами, в третьих открытая с пленкой, некоторые подменяют бурсостомой. Вот здесь и нужен единообразный язык, здесь нужны рекомендации. Никто не запретит вообще отнестись презрительно к нашим потугам создания клинических рекомендаций или узаконить их обязательность, но если грамотные врачи-эксперты с заслуженным уважением коллег рекомендует - пожалуйста достигайте их уровня и критикуйте, меняйте, общество - добровольное учреждение и будет постоянно меняться. Многие операции, которые мы сейчас будем рекомендовать для выполнения в высококвалифицированных клиник с богатым оснащениям может через пять лет будут рутиной, но это станет благодаря и в том числе "КЛИНИЧЕСКИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ"!

0

Doc комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 16 декабря 2012 в 12:47

границы между МЭС и рекомендациями (гайдлайны) не должно быть- удобнее работать и не надо объяснять страховым компаниям, почему так было сделано. МЭСы и гайдлайны должны быть едины. Чтобы не изобретать очередной "плохой велосипед", необходимо просто переводить на русский язык международные гайдлайны и их обновления. Уверяю вас, пациенты и мы только выиграем от этого. Это удобно и тем, что мы будем разговаривать со всем остальным миром на одном хирургическом языке. +2

Прохоров Анатолий комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 16 декабря 2012 в 08:46

В первую очередь хирург, да впрочем любой врач, должен руководствоваться рекомендациями.У него должны быть варианты, в которых он может действовать, а не ограничиваться рамками как в выполнении оперативных вмешательств, так и в назначении лекарственных препаратов и сроках лечения того или иного больного в зависимости от тяжести заболевания и сопутствующих заболеваний. Стандарты можно и усложнить, но обязательно связать с рекомендациями. К слову о качестве уже существующих стандартов. При лечении желчнокаменной болезни по стандарту 30% нуждаются в холецистостомии, эндоскопическому лечению подлежат лишь 5% больных. В каком году создавался этот стандарт? Сомневаюсь, что писал его хирург. Стандарты требуют серьезной доработки, должны учитывать внедрение новых технологий, новых лекарственных препаратов. Нет стандартных пациентов, врач в своей работе должен думать, его нельзя загонять в рамки.

0

Нелюбов Евгений комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 15 декабря 2012 в 18:27

При разработке РЕКОМЕНДАЦИЙ всегда станет один главный вопрос: Что такое Рекомендация? К чему ее можно привести с точки зрения юридической силы. При возможных осложнениях, всегда будет простая лазейка, в качестве юридической чистоты. Мы же просто рекомендовали....... И что??? Потом, останется доктор один на один с проблемой??? Для меня, все рекомендации не могут стать аргументом перед законом. Нам даны стандарты от которых мы не можем отойти ни на шаг. Считаю, что нет смысла говорить о РЕКОМЕНДАЦИЯХ, пока их не утвердят как СТАНДАРТ лечения. Путем расширения стандартов оказания медицинской помощи, все остальные рекомендации отпадут сами собой. Но при этом ВРАЧ сможет защитить себя на правовом поле Нашего ЛЮБИМОГО и УВАЖАЕМОГО ЗАКОНА! 0

Макеев Юрий комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 14 декабря 2012 в 23:04

Конечно, должны быть "рекомендации". Прежде чем вводить стандарты лечения (МЭСы), надо обеспечить по всей стране единый стандарт квалификации хирурга, который может выполнять то или иное хирургическое вмешательство (а если не сооответствует , то как обеспечить присутствие необходимиго специалиста?);обеспечить "стандартное" техническое обеспечение; обеспечить необходимое "стандартное" лекакрственное обеспечение (а как же новые препараты? мы знаем как тяжело ввести в стандарты новые препараты. так что же их нельзя будет применять?). Пациент это не деталь, которую обрабатывают по единому стандарту. Считаю, что в рамках МЭСов можно говоритить о финансировнии "стандартного" случая хирургического лечения того или иного неосложненного сличая каждой нозологии ( при финансировании "законченного" случая, а не "койко-дня"). +1

Андрей комментируетРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 14 декабря 2012 в 21:25

Мысль Минздрава понятна. Не хватает врачей? - сократим количество коек и ставок, много больных? - плевать сократим среднее прибывание пациента в стационаре. Статья разумная, но от нашего "бубнения" даже в рамках РОХ ничего не изменится пока медицина будет строится от экономической целесообразности, а не Дела - то есть лечению и профилактики заболеваний. Я хирург со стажем 10 лет, работаю в ЦРБ, но последнее время на работу идти тошно. Модернизация - большинство лекарств люди вынуждены покупать сами (непорядочные поставщики), на настоящий момент к примеру нет шприцов и я вынужден идти и выпрашивать шприцы у больных, что б определить группу у экстренного пациента с кровотечением. Работать приходится на 2-3 ставки, и не только хирургом, но и травматологом и детским хирургом, а по дежурству попробуй кому помощь не оказать не по профилю или пропустить чего - сразу или в суд или в прокуратуру - неоказание помощи, оставление в опасности или халатность. Из диагностических возможностей по дежурству общие анализы ну и ФГДС, потому как вторую спецуху приобрел.. Очень хочется уйти, а средний возраст хирургов у нас - 53 года (это из ежегодного отчета). Но более всего злит отношение социума... На многое можно закрыть глаза, но на озлобленность людей которым ты пытаешься помочь - сложно. 0

Екатерина Анатольевна комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 14 декабря 2012 в 20:45

Не надо путать понятия СТАНДАРТЫ (это для страховых компаний) и ПРОТОКОЛЫ/рекомендации для оказания помощи. Это не одно и тоже. 0

Анищенко В.В., зав каф. хирургии ФПК иППВ Новосибирск - НГМУ комментируетЧто такое клинические рекомендации? (Где должна проходить граница между национальными рекомендациями и стандартами) 14 декабря 2012 в 18:14

Выказанные мнения интересные и конечно заслуживают внимания. Если мы начнем писать книгу по диагнтике и лечению вместе то умрем от количества (не от качества) написанных страниц. Когда начинаешь хирургическую деятельность, особенно там где нет рядом опытных хирургов, сразу хочется квинтэссенции мнений (всего еще не прочитал), так вот мне кажеться рекомендации должны быть все-таки для хирурга, как лучше поступить, чем пользоваться, мнение ведущих специалистов, простой и сложный выход из ситуации, тактика при лечении осложнений, мотод и способ хирургического приемы по конкретномы случаю. Национальные рекомендации по интенсивной терапии уже есть, пропедевтика не может быть рекомендацией, ее положено знать, то же и по методам диагностики. Считаю, и с удовольствием буду участвовать в знакомых мне разделах по формированию рекомендаций от момента постановки диагноза - это хирургия. Давайте попробуем обсудить что то и сделать - например, перфоративная язва, уровни хирургии, обоснованность, методы и способы операции именно как рекомендации не научных изысков, а смесь наилучших мнений для широкой хирургической общественности, а не для удовлетворения продвижений метода какой-либо клиники или отдельного хирурга. Мы иногда забываем что основное количество операций делается не в НИИ или при базах клинических кафедр. При этом рекомендации долны быть оформлены с позиции современной хирургии, ни в коем случае не на основе низкой или высокой обеспеченности стационара. Желает хирург делать так-то не по принципу сделал из того что было, а по принципу из того чем надо. По своему опыту в начале карьеры, мне этого не хватало.

+1

Дергаль Сергей комментируетРазмышления бывшего главного хирурга о провинциальной хирургии. 7 декабря 2012 в 23:00

Валерия Исааковича знаю лично. Хочу сказать что этот "бывший" главный хирург, реально один из немногих кто не по наслышке знаком с хирургией. Человек фонтанирующий идеи, ОПЕРИРУЮЩИЙ главный хирург (а Вы много знаете оперирующих или оперировавших главных хирургов), да к тому же и достаточно мудрый человек. Походу действительно с медициной ЖОПА если даже такие люди уходят. Надеюсь это не подковерные игры "успешных" менеджеров. +2